[FT] Exotisch züchten: Zeros, All-Stars und Co
Neben der normalen GP-Zucht gibt es immer wieder andere interessante Zuchtprojekte, die ihr euch so ausdenkt. Wir möchten euch an dieser Stelle einen Thread geben, in dem ihr über alle vergangenen und aktuellen Projekte die so laufen unterhalten können.
[b]Wichtig:[/b] Respekt ist das oberste Gebot. Ihr könnt anderen natürlich mitteilen, wenn ihr deren Projekt nicht mögt, aber tut dies bitte in einem vernünftigen Ton. Jeder kann hier so spielen, wie er möchte. Wenn ein Projekt einer Gruppe von Züchtern Spaß macht, dann hatte das Projekt doch bereits einen Nutzen.  Da nach wie vor Fragen zur Zero-Zucht und dem Raufzüchten von Eseln auftauchen, wurde beschlossen auch Diskussionen zu diesen zu erlauben, auch wenn die Zucht eigentlich nicht mehr möglich ist. Außerdem könnt ihr hier euch über eure Zuchterfolge unterhalten. [b]Zero? Kann man das essen ? [/b] Die Zerozucht von Pferden ist quasi die Zucht ins negative, die einen Züchter versuche den höchsten GP zu erreichen, die Zero-Züchter allerdings versuchen den niedrigsten zu züchten. Es ist nicht mehr möglich, das GP weiter runter zu züchten. Eure Fohlen werden niemals unter dem GP [u]beider[/u] Eltern liegen. Das Heraufzüchten von Eseln ist hingegen die Zucht ins positive, für die die Esel eigentlich nicht vorgesehen sind. Auch dies ist leider nicht mehr möglich. [b]Ab wann ist ein Pferd ein Zero ?[/b] Ein Zero ist alles was unter dem normalen DurchschnittsGP von 350 liegt. Esel sind dann nach oben gezüchtet worden, wenn ihr GP 308 übersteigt. [b]Was ist ein All-Star?[/b] Ein All-Star ist ein Pferd, der nach Möglichkeit die gleiche Anzahl grüner und roter Sterne in allen Fähigkeiten hat (und demnach auch in etwa das gleiche GP in allen Fähigkeiten). [b]Ich habe ein weiteres Projekt, das hier nicht erwähnt wurde...[/b] Kein Problem, dieser Thread steht für alle Projekte neben dem klassischen GP-Hochjagen offen. Ihr könnt euer Projekt gerne vorstellen und die Meinungen anderer dazu hören.  Bitte streitet nicht zu sehr um die Namen der jeweiligen Projekte, einige Projekte werden selbstverständlich von verschiedenen Gruppen unter anderem Namen betrieben. Da es keine offiziellen Namen gibt, ist das vollkommen ok und kein Grund für Streit. [b]Verboten:[/b] Es gelten die normalen Forenregeln, bitte nutzt diesen Thread also nicht für Wertschätzungen, Verkaufswerbung, Decksprunghandel oder ähnliches. Nun wünsche ich euch viel Spass und Erfolg!
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Von Dianda, am 24. Oktober 2024 um 16:03:48
Danke
Ich werds wohl trotzdem versuchen, genug APs habe ich, wenn dabei nicht viel herauskommen würde wärs dann halt so. Aber zumindest hätt ich das dann versucht Ein Norwegerhorn mit nur 134 cm habe ich mittlerweile auch auftreiben können. Mal sehen was sich da so ergibt^^ Und wenn ich s genug oft probiere wird mir hoffentlich irgendwann der Zufall helfen und ich bekomme etwas spezielles daraus  ich hab viel Zeit. Trotzdem werden meine Mini-Hörnchenzuchten wohl eher ein bisschen hobbymässig sein Liebe Grüsse
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Von moonymay, am 24. Oktober 2024 um 18:42:29
Einfach nur absoluter Zufall. Naja, so ganz richtig ist das nicht. Da sind Schwankungen einprogrammiert, genau so wie beim GP. Aber du wirst niemals aus zwei großen Shettys ein kleines ziehen und umgekehrt. Schwankungen bis zu +-2cm sind aber völlig normal |
Da sind Schwankungen einprogrammiert, Und genau DAS bestreite ich. Weil es ganz einfach auch keinen Sinn macht. Das einzige, was in Bezug auf die Größe einprogrammiert ist, ist das Wachstum ab Fohlenalter. Mehr aber auch nicht. Und schon gar keine Schwankungen. Warum auch? Die Größe der Pferde hat absolut nichts mit der Zucht, dem Blup oder was auch immer zu tun. Also wozu ausgerechnet da irgendeine Schwankung einprogrammieren. Man braucht es schlicht und ergreifend nicht. Beim GP ist das was ganz anderes. Das ist ein existentieller Bestandteil der Zucht. In gewisser Hinsicht lässt sich das GP sogar von uns Spielern - zumindest annähernd - berechnen. Annähernd, weil wir eben nicht die vollständige Formel kennen. Und da ist eine einprogrammierte Schwankung auch durchaus gewollt bzw. notwendig. Aber du wirst niemals aus zwei großen Shettys ein kleines ziehen und umgekehrt. Gezielte Größenzucht ist für mich genauso ein Märchen wie FK-Vererbung
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Shetties.... die sind doch eh klein. Es hat nicht zufällig noch jemand zwei zuchtfähige Goldfever-Araber aus dem Adventskalender 2009 - die sind 86cm groß
... so als Experimentieridee für Enthusiasten *g LG FT
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Da hab ich auch schon anderes gehört. Hat schon Mini-Shetty Züchter gegeben, denen das nicht nur einmal passiert ist und die es dann aufgegeben haben. Gezielte Größenzucht ist für mich genauso ein Märchen wie FK-Vererbung Sehe ich anders. Ganz so willkürlich wie Fellfarben (selbst mit Tarpan) ist die Größe jedenfalls nicht. Gehen wir bei den Schwankungen von einer normalverteilung - wie auch in der Natur zu beobachen - aus, und sagen, die Standartabweichung liegt bei +/-2 gedeckelt von den Rassebeschränkungen, dann schwanken gemäß der Sigmaregeln gut zwei Drittel aller Fohlen im Bereich +/-2 zum Durchschnitt der Eltern. 27,2% schwanken zwischen +/-2 und +/-4 Und immerhin noch 4,3% zwischen +/-4 und +/-6 0,3% haben Schwankungen mit mehr als +/-6 Selten, aber nicht auszuschließen. Die Standartabweichung von +/-2 ist frei erfunden, kann natürlich angepasst werden. Ähnlich verhält es sich meines Erachtens mit der FK-Vererbung auch. Nach knapp 700 Pferden und allgemeinen Beobachtungen im Spiel, vertrete ich akteull folgende These: Auf jede Durchschnits-FK der Eltern kommt ein normalverteilter Zuwachs, der sich am besten Pferd der Rasse orientiert. Ein durchschnittliches Fohlen bekommt also den Zuwachs auf alle FK gemäß dem besten Pferd der Rasse, selbst wenn die Eltern anders verteilt sind. Bei der Umzucht setzt man also auf Ausnahmefohlen, die bei großen Zuwächsen sehr extrem ausfallen. Unsere Tabelle zeigt sehr deutlich, welches Zuchtziel wir zu welchem Zeitpunkt verfolgt haben, allein anhand der Zahlen. Zuchtzieländerungen aufgrund neuer Erkenntnisse und Experimente zeigen sich deutlich. Im hohen GP hast du halt kaum noch Umzuchtmöglichkeiten, weil sich der geringe Zuwachs auf so viel GP verteilt, dass dessen Zusammensetzung irrelevant wird. Aber die Nachkommen zweier umgezüchteter Pferde kannst du dann auch nur noch schwer verhunzen...
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Ähnlich verhält es sich meines Erachtens mit der FK-Vererbung auch. Es. Gibt. KEINE. FK-Vererbung. PUNKT! Hat es noch nie gegeben und wird es auch niemals geben. Aufgrund des Restes deines Textes vermute ich mal, dass du hier die GP-Vererbung MEINST. Aber das ist mal wieder das beste Beispiel dafür, wie es zu Howrse-Märchen kommt. Schlicht und ergreifend ein Schreibfehler  Im übrigen - wenn ich das will, kann ich mir mit diversen Statistiken einfach alles beweisen. Was ich eigentlich sagen will, dass ich es für ausgeschlossen halte, dass bei der Größe gezielt Schwankungen einprogrammiert sind. Wie ich oben schon geschrieben habe ... Es macht einfach von der Spielmechanik keinen Sinn.
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Gut, dann habe ich das falsch verstanden.
Für kathegorisch ausgeschlossen halte ich die Größenvererbung jedenfalls nicht, warum auch. In meiner Appiezucht ist mir aufgefallen, dass die alle riesig sind, das war nach Kauf der Anfangspferde reine Inzucht, nichtmal gezielt auf Größe. Alle 156 cm oder 157 cm. Wenn das völlig random wäre, wie du meinst, dann wäre das ein statistisches Wunder. Nichtmal mit Tarpan würdest du ein 10%Fell (da Werte von 147 bis 157 möglich) so oft bekommen. Ebenso die Stammbäume und Nachkommen von Mini-Zuchten, das ist schon deutlich erkennbar, wie ich finde. Nur weil die Größe in keine Berechnung miteinfließt, heißt das ja nicht, dass es kein nettes Gimmick sein KANN. 
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Also, ich habe mindestens mal zwei Rassen mit nennenswerten Mengen an Pferden, die ich selbst gezogen habe und wo keine Fremdlinien drin sind. Ich bin die jetzt mal im Schnelldurchlauf durchgegangen und ich würde - ohne dabei akribisch Buch geführt zu haben - es ungefähr so beziffern:
Bsp 1. Größe laut Rassebeschreibung 145-155 ca 95% bewegen sich zwischen 153-155 und 5% entfallen auf 150-152, wobei 150 megaselten ist. Der theoretisch ebenfalls mögliche Bereich von 145-149 kommt gar nicht vor Bsp. 2 Größe laut Rassebeschreibung 100-140 und was soll ich sagen.... es verhält sich quasi identisch und sie bedienen ebenfalls nur die obere Hälfte der Range in vergleichbarer Häufigkeit. These: Der generell mögliche Bereich wird nicht komplett ausgeschöpft, sondern sortiert sich schwerpunktmäßig hälftig. Sollte man also mit Pferden züchten deren Größe im unteren Bereich der Range liegt, dann siedeln sich die Nachfolgegenerationen auch dort an. Quasi stimmt also beides. Es ist einerseits random, aber mit einem möglichen Schwerpunkt auf den unteren oder den oberen Bereich, wenn man es durch Wahl des Zuchtpaares darauf ankommen lässt. Diplomatische Grüße FT
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Von Dianda, am 27. Oktober 2024 um 21:04:08
Hi
Tut mir Leid wenn das so eine Diskussion ausgelöst hat hier. An und für sich ist es ja egal wie die verschiedenen Meinungen sind ob das nun geht oder nicht. Ich werde aus reiner freude am herumexperimentieren mit meinen Minihörnchen ein bisschen züchten und sehen was dabei herauskommt. Wenn Jemand ein Experiment mit den Mini-Goldfeverarabern starten würde würde mich das sehr interessieren, wäre super spannend wenn ich da mal eine Pn bekommen könnte wenn das Jemand macht. Hier könnte das ja leicht untergehen Liebe Grüsse Dia
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Hey, das ist kein Problem
Gerade aus solchen Diskussionen ergeben sich mitunter neue interessante (Denk-)Ansätze. Wir hängen alle gemeinsam auf howrse ab und machen unterschiedliche Erfahrungen. Warum diese also nicht mal gegenüberstellen  LG FT PS: Vielleicht testet es ja tatsächlich mal jemand mit den Goldfever Miniarabern aus. Meiner ist ein Wallach, sonst hätte ich es probiert.
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Von Dianda, am 29. Oktober 2024 um 18:54:05
Hi
Kleines Update zu den Mini-Goldfevern.. ich hab einige der Mini-Goldfever in den Verzeichnissen angeschaut. Bei denen die rr Araber Nachwuchs hatten war jedes das ich angeschaut hab normal gross. Ich hab aber auch nur welche gefunden wo ein Elternteil Mini-Goldfever war und das andere normalgross. Vlt war das einfach Zufall das diese nach dem grösseren Elternteil kamen. Viele hab ich nämlich nicht angeschaut. Vielleicht sind die Goldfever aber auch nicht als Mini im System drin weil die als Fohlen ja normale Grössen hatten und dann einfach nicht weiter gealtert haben. Wär jetzt zumindest meine Vermutung. Dann wären die vererbtechnisch ja normalgross aber das wird halt falsch angezeigt. Wisst ihr was ich meine? ^^ Lg Dia
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Bei denen, die man in den Verzeichnissen über den Namen findet, sind keine dabei, deren Nachwuchs (wenn überhaupt welcher vorhanden ist) aus einer Mini x Mini Goldfever Verpaarung stammt.
Hier müssten sich welche zusammentun, die noch zuchtfähige auf dem Account haben und das einfach mal ausprobieren. LG FT
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Von Dianda, am 31. Oktober 2024 um 12:50:53
Hi
Mir ist gerade aufgefallen das Qilin Shires anscheinend kleiner macht. Sämtliche Shirehörnchennachkommen die oft mit Qilin gekreuzt wurden sind sehr klein und gehen in den Bereich von 165 cm. In den Verkäufen habe ich jetzt 2 gekauft die 210 cm gross waren und die waren beide aus einer Linie ohne Qilin Ich werde wahrscheinlich auch bald mal die anderen Kaltihörnchen durvhschauen ob das da ähnlich ist. Liebe Grüsse Dia
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Da hab ich auch schon anderes gehört. Hat schon Mini-Shetty Züchter gegeben, denen das nicht nur einmal passiert ist und die es dann aufgegeben haben. Gezielte Größenzucht ist für mich genauso ein Märchen wie FK-Vererbung Dann erklär mir mal wie solche Minizuchten wie die von Tina2411 z.B. zustande kommen. Vielleicht sind es keine Schwankungen, sondern versteckte Nachkommastellen. Aber das eine gezielte Minizucht möglich ist, dafür gibt es genug Beweise. Von Tina die Shettys, die über zig Generationen und mehrere tausend GP gezüchtet wurden, und bei denen KEIN EINZIGES Shetty größer als 80cm geworden ist. Oder meine Minis in fast allen Rassen, die ich gezielt runter gezüchtet habe, wenn es keine kleinen U&Gs gab. Wenn es bei einer Rasse eine angegebene mögliche Größe von 100-120cm gibt, und ich zwei Exemplare mit 110cm verpaare, landen die Nachkommen IMMER ca. 2cm darüber ODER darunter. Also random ist die Größe auf jeden Fall nicht, ob es jetzt Schwankungen oder Nachkommastellen oder weiß der Kuckuck was ist, ist Spekulation...  |